Mirek Topolánek: S ODS už se Paroubek nedohodne

Mirek Topolánek dnes přinese na Hrad prezidentu Václavu Klausovi seznam ministrů své menšinové vlády. První vlády v polistopadových dějinách, která nemá před hlasováním o důvěře vyjednanou podporu ve sněmovně. "Ten pokus ale musíme učinit," říká premiér a šéf ODS Mirek Topolánek.


HN: Před časem jste řekl, že se pokusíte vymyslet jednoslovný "sexy" název pro svou vládu. Jak zní?
Přiznám se, že jednoslovný název nemám. Nejpřesnější termín je "překlenovací" vláda. Má nás dostat z bodu A do bodu B, přičemž není úplně jasné, co ten bod B je.


HN: Vy jste chtěli, aby bodem B byly předčasné volby. Teď to ale spíš vypadá, že bodem B bude vyslovení nedůvěry ve sněmovně.
To, že jedním z hlavních cílů je dostat se k předčasným volbám, platí. Hlavně ale konečně dostaneme tři měsíce po volbách vládu s politickým mandátem, i když po všech peripetiích, která nezapříčinila ODS, nemá vyjednanou důvěru. To je ale po všech událostech posledních tří měsíců celkem pochopitelné.


HN: Ten pokus jednoznačně míří do zdi. Ve sněmovně nemáte šanci.
Myslím, že nemáte úplně pravdu. Poslední dny jsme věnovali diskusím s našimi bývalými koaličními partnery. Takže já jejich podporu nevylučuji, oni ji také nevylučují. Prohlášení KDU-ČSL beru s velkou rezervou, mají neujasněnou pozici. Budeme jednat, máme na to víc než třicet dnů.


HN: Tím se vracíme tak někam do 3. června. I kdybyste lidovce a zelené přesvědčil, je to stále 100 na 100 a potřebujete minimálně toleranci ČSSD. A ta vám nepomůže.
Používáte rétoriku Jiřího Paroubka, který po celou dobu touží po svém pokusu sestavit vládu. V momentě, kdy poprvé vytáhl hlavu ze zákopu a minulý týden zaútočil, tak po té hlavě dostal. Minulý týden pro něj znamenal velikou prohru. Fakticky se dostal k tomu, že svou vládu na základě podpory jiné strany kromě komunistů nemá. A v tom případě už není jiná varianta a všichni by se měli shodnout na předčasných volbách. Samozřejmě navštívím i klub ČSSD, pokud mi nezakážou přístup a budu se je snažit přesvědčit, že tato cesta je jediná korektní. Mě zajímá ČSSD, nikoliv Jiří Paroubek.


HN: Ale ČSSD dnes prostě je Jiří Paroubek.
Nesouhlasím. Žádná strana není monolitní blok. To, že ČSSD je Jiří Paroubek, hraje Jiří Paroubek a to, že to s ním hrají média, mě trochu překvapuje.


HN: Vážně myslíte, že se domluvíte s někým jiným z ČSSD?
Já to nevylučuji. Ten pokus musí být učiněn. Ale i když tato vláda důvěru nezíská, je to krok k předčasným volbám.


HN: Pak následuje druhý pokus o sestavení vlády. Jiří Paroubek je přesvědčen, že bude patřit podle slibu prezidenta jemu. Vy jste u všech jednání byl. Je to podle vás přesná interpretace?
Prezident totiž řekl přesně toto: Nedovedu si představit, že by druhá strana nedostala svou šanci v případě, že ta první bude neúspěšná. To je ale jiná věta, než "jmenuji Jiřího Paroubka ve druhém pokusu premiérem". Já to tak cítím. Pokusem, který minulý týden - řekněme mimoústavně - učinil, si podle mého názoru Jiří Paroubek svou šanci, kterou mohl dostat od prezidenta, vyčerpal. Jestli i tak dostane šanci, je nepochybné, že v tom pokusu selže. Co bude dál, je v rukou prezidenta. Teprve v této chvíli přichází ústavní role prezidenta. A teď je to moje spekulace: pak by mohl zahájit jednání s předsedy stran a nabídnout jim variantu plně úřednické, přechodné vlády do předčasných voleb.

S Paroubkem už v ODS nikdo jednat nebude


HN: V ODS i ČSSD se už delší dobu říká: Bude-li možné o něčem vyjednávat, stane se to po podzimních senátních a komunálních volbách. Co se pak změní?
Ukažte mi, kdo to říká. Neznám v ODS relevantního politika, který by na kongresu získal podporu pro to, aby mohl začít s ČSSD znovu vyjednávat o nějakém společném konceptu.


HN: Na co sází Jiří Paroubek, když říká: Po podzimních a komunálních volbách začnu jednat já?
Jiří Paroubek okamžitě po volbách vsadil na koncept rozjitřit, rozbít, zneklidnit a totálně rozprášit politickou scénu před komunálními a senátním volbami, aby mohl používat předvolební rétoriku o modré diktatuře. S ODS se Jiří Paroubek už nedomluví.


HN: Nebude pro ODS v kampani nevýhodou, že bude mít velmi pravděpodobně vládu s vyslovenou nedůvěrou?
Horší varianta by byla, kdybychom vládli s ČSSD. A nejhorší by bylo, kdyby v té době vládla ČSSD s komunisty. To, že v tu dobu bude vláda, která neustoupila nátlaku ČSSD, neztratila tvář a nezpronevěřila se slibům voličům, může naopak velmi pomoci. Rozumím nervozitě některých komunálních pantátů, kteří po dvanácti patnácti letech vládnutí v nějakém městě mají obavu, že ty volby nevyhrají. Ale nebude to z tohoto důvodu. Výchozí pozice do těchto voleb je výrazně lepší, než se dalo očekávat.


HN: Martin Bursík říká, že jste mu slíbil: I kdybychom po podzimních volbách měli s ČSSD ústavní většinu v senátu a mohli ve velké koalici změnit volební systém, neuděláme to. Zopakujete to veřejně?
Samozřejmě. Bude to jeden z veřejných závazků, který přednesu v řeči před hlasováním o důvěře ve sněmovně.


HN: Jaký volební systém tedy ODS chce? V programu máte čistý většinový, teď chcete čistý poměrný...
Máme zájem na volebním bonusu pro vítěze. Nechceme omezovat menší strany, ale trváme na pětiprocentní klauzuli. Budeme při návratu k poměrnějšímu systému usilovat o systém, který umožní sestavit vládu. Pokud bychom se ale v této situaci snažili zahubit menší koaliční partnery, tak sice dramaticky vyhrajeme, ale v příští sněmovně budeme mít 95 křesel, ale 105 křesel budou mít socialisté a komunisté. Čistý většinový systém je ale neprosaditelný, protože jej chceme jen my, a na žádný hybrid nepůjdeme. V této konstelaci na něj musíme rezignovat.

Moje vláda kopíruje trojkoalici


HN: Ve vaší vládě budou i někteří nestraníci. Nikdo je nezná, ČSSD si tím nenakloníte. Proč tam budou?
I v této vládě budeme respektovat programově a svým způsobem i personálně půdorys trojkoaličního projektu. Je to hodnověrné a zaručuje to jistou kontinuitu. Pro překlenovací vládu, jejíž mandát nebude dlouhý, jsem vybral lidi tak, aby skladba byla hodnověrná a aby to byli lidé s manažerskými, ale i jinými zkušenostmi, kteří jsou na to odborně připraveni. A záměrně jsem na místa, která neměli v původní vládě trojkoalice obsadit členové ODS, vybral nestraníky.


HN: Členkami vlády budou i dámy, jejichž jména jsme slyšeli poprvé před týdnem: na školství Miroslava Kopicová, na zemědělství Milena Vicanová. Jaký je třeba jejich názor na datum zavedení eura?
U vlády, která bude trvat tři až devět měsíců, je to nepodstatné. Obě jsou mimořádně dobře kvalifikované pro moment, kdy v té vládě budou: rozhoduje se o fondech EU, jsou jazykově připravené, mají neskonale nejvyšší zkušenosti s čerpáním fondů EU a jsou schopny nastartovat projekty a programy, které považujeme za potřebné.


HN: Co vaše vláda vlastně hodlá tu velmi krátkou dobu dělat?
Máme tři hlavní úkoly: rozpočet na příští rok, který přebíráme v neuvěřitelně špatném stavu. Musíme předložit sněmovně poctivý rozpočet očištěný od triků, které tam jsou dnes připraveny. Za druhé je třeba nastartovat práce na českém předsednictví. A za třetí provést kroky, které by mohly vést k předčasným volbám. Samozřejmě k tomu přistupuje normální, každodenní agenda vlády. Chceme také udělat kroky, na nichž se už politická scéna shodla, anebo se shodne. To jsou kroky, které mohou něco napravit. Typickým příkladem jsou například registrační pokladny. A pak je to něco, co nazývám přípravou pro jakoukoliv příští vládu. To je nastartování věcí, které jsme slíbili před volbami v oblasti protikorupční, debyrokratizace, důchodového systému a zdravotnictví.

Personální změny budou, čistky ne


HN: Jak velké personální změny ve státní správě můžeme očekávat? Dojde na hromadné odchody exponentů ČSSD, o nichž mluví vaši spolustraníci?
U náměstků, kteří jsou odborně zdatní, mě jejich stranická příslušnost nezajímá. Pokládám ale za nemravné všechny personální změny, či dokonce účelové čistky učiněné tři měsíce před volbami a po nich. Tady budou mít mí ministři zcela volnou ruku.


HN: O kom mluvíte?
Mluvím o změnách, které provedli zejména noví ministři: Jandák, Rath. To byly změny, které chtěly jednorázově změnit mapu nastavenou po odborné stránce kvalitněji, než je teď. Jinak žádnou noc dlouhých nožů nechystáme. Je to časově složité, vláda nemá delší perspektivu. Pokládal bych to za politicky nezodpovědné.


HN: Budete chtít odvolat lidi, jako policejního prezidenta Husáka, šéfa NBÚ Hosteka, nejvyšší státní zástupkyni Veseckou?
Na to samozřejmě neodpovím. Ale dramatické změny u těchto úřadů nechystáme, a pokud je budeme chystat, budeme o tom včas informovat.


HN: Co hodlá vaše vláda zprivatizovat - nebo aspoň na privatizaci začít připravovat?
Například privatizace Letiště Praha má několik důležitých konsekvencí, nicméně je možné na tom začít pracovat. Stojí před námi i otázka, co s šestnácti procenty ČEZ. Budeme chtít začít přípravné práce a audity na celé řadě dalších podniků, ale zodpovědně říkám, že my nic zprivatizovat nestihneme. Při takovém mandátu vlády, případně u vlády bez důvěry by to ani nebylo korektní.


HN: Na konci roku čeká ODS volební kongres. Stále platí vaše předsevzetí znovu kandidovat na post předsedy, i kdybyste neprošel s vládou hlasováním o důvěře?
Ano. Určitě dám mandát k dispozici a určitě si o něj s nějakou vizí znovu řeknu. V tuto chvíli jsem o tom přesvědčen.