Jiří Paroubek: Být premiérem, řekl bych Američanům: "Ne"

Předseda českých socialistů Jiří Paroubek se může zdát pro "nej- mocnějšího muže planety", prezidenta Spojených států George W. Bushe, velmi nevýznamným středoevropským politikem. Přesto se s ním dnes sejde. Potřebuje zjistit, jestli Paroubkova ČSSD nepřehodnotí svoje odmítání radarové základny Spojených států v Brdech. Paroubek včera odpovídal na otázky k setkání s Bushem neochotně a podrážděně. "Proč já bych měl hlavě nejmocnějšího státu světa sdělovat, že jsem vlastně ten nejdůležitější. To on dobře ví," řekl HN například.

HN: Už víte, kdy a kde a na jak dlouho se setkáte s prezidentem Bushem?

Ano, vím to.

HN: Jak bude vaše setkání s Bushem vypadat?

Nechci to dopředu komentovat.

HN: Jak dlouhé bude?

O tom nechci hovořit.

HN: Může to napovědět, jak důležité je pro něj setkání s vámi.

Tak si napište, že není důležité.

HN: Není důležité?

Tak chcete zřejmě napsat, že není důležité.

HN: Vůbec ne, jen se ptáme, jak dlouho bude trvat.

No asi bude důležité, když se se mnou chce sejít.

HN: Proč si myslíte, že je pro prezidenta Spojených států důležité mluvit s lídrem české opozice?

Protože se dozvěděl, že jsem příjemný muž.

HN: Pane předsedo, my se ptáme vážně.

Já to říkám vážně.

HN: Opravdu?

Tak když vám řeknu, že bez sociální demokracie nebude tato záležitost (radarová základna USA na českém území - pozn. red.) vyřešena, tak se zítra spustí spousta jedovatostí. Tak co ode mě chcete slyšet?

HN: Je to kvůli radarové základně...

Proč já bych měl hlavě nejmocnějšího státu světa sdělovat, že jsem vlastně ten nejdůležitější. To on dobře ví.

HN: Prý chcete říct Bushovi nepříjemnou pravdu. Která to bude? Že nechcete radar v Brdech, nebo že ho chcete, ale až v příštích letech, jestli selže vybudování protiraketového systému pod hlavičkou NATO, jak to říká váš první místopředseda Bohuslav Sobotka?

V tuhle chvíli víme, že rakety nejsou ani v Severní Koreji, ani v Íránu a jediný, kdo má balistické rakety, je Rusko a to se cítí ohroženo. Samozřejmě chci panu prezidentovi Bushovi říct naše stanovisko, že jsme věrnými přáteli Spojených států, že když jsem byl předsedou vlády, tak z levého křídla sociální demokracie nevzešel ani hlásek, že bychom snad neměli mít naše jednotky v zahraničních misích, a tohle je jedna otázka, na kterou máme rozdílné názory.

HN: Zdá se vám postoj ČSSD jasný? Vy říkáte něco, váš první místopředseda říká něco jiného, někteří vaši poslanci jsou pro radar, jiní jsou proti.

To byl soukromý názor pana místopředsedy Sobotky a on byl na našem ústředním výkonném výboru kritizován a já jsem se ho nezastal. Myslím, že všichni ti sociální demokraté, o kterých je řeč, budou hlasovat proti radaru, pokud nebude věc řešena referendem.

HN: Jak je to vlastně s vaším osobním postojem? Nepodřizujete ho příliš veřejnému mínění? Zpočátku jste nebyl tak úplně proti...

Nikdy jsem nedělal arogantní politiku, že bych kašlal na veřejné mínění.

HN: Před dvěma lety jste řekl: "Prezident i premiér by měli být schopni duchovně-morálního vedení země. Tu a tam by se také měli postavit proti mínění svých spoluobčanů a vzdělávat je." Jistě máte ambice být premiérem, proč si netroufáte postavit se veřejnému mínění?

Tak jsou otázky, kde mohu ustoupit, a otázky, kde nemohu. Takovou otázkou, ve které jsem neustoupil a nevěděl jsem, jak se vyvine veřejné mínění, bylo gesto vůči německým antifašistům. Tam jsem určitě projevil politickou odvahu. Ale nevím, proč bych projevoval politickou odvahu ve věci, kde nejsem přesvědčen o tom, že je to v českém národním zájmu.

HN: Takže jste změnil názor, když jste zjistil, že veřejnost je proti?

Ale to je přece i o zahraničně politických otázkách. A kromě toho jsem zažil docela otřesnou záležitost, když jsem navštívil tu oblast, kde mají být umístěny radary, a musím říct, že stanovisko těch občanů mnou otřáslo. Navíc ta základna má být šedesát kilometrů od hlavního města.

HN: Proč je problémem ta vzdálenost od Prahy?

Z bezpečnostních důvodů.

HN: Jaká vzdálenost je pro vás přijatelná?

Tak třeba dánská vláda to vyřešila tak, že ten radar je v Grónsku.

HN: My nemáme Grónsko.

Právě. Z toho vyplývá, že nemůžeme mít ani radar.

HN: Podle této logiky bychom nemohli mít na českém území nikdy nic, co by znamenalo jisté bezpečnostní riziko, i kdyby to bylo zastřešeno NATO...

A má to Rakousko nebo Švýcarsko nebo Slovensko?

HN: Americký protiraketový systém je už ve fázi vývoje, ale protiraketová obrana NATO v Evropě je pořád jen na papíře. Má smysl čekat, až se NATO rozhoupe?

Harry Truman řekl, když se ho zeptali, jestli Rusové mají rakety, že si na ně nesáhl. Myslím, že nikdo z nás si nikdy nesáhl na severokorejské nebo iránské rakety. V nejbližších pěti sedmi letech tyto země žádné rakety mít nebudou.

HN: Není ale dobré se dopředu připravit na hrozbu, která může přijít?

Určitě to je důmyslné takhle reagovat, ale myslím, že v tuto chvíli jsou iránské nebo severokorejské rakety papírový tygr.

HN: Často kritizujete vládu a tvrdíte, že o radaru vyjednává překotně, ale ta vyjednávání začala už před pěti lety za vašich vlád...

Tak abychom si neříkali nepravdy. Tehdejší ministr obrany sdělil americké straně, že po skončení těch technických rozhovorů proběhne politické rozhodování na úrovni vlády a poslanecké sněmovny. Takže abychom nezkreslovali ty věci, že to snad zařídil Jaroslav Tvrdík.

HN: Jak byste odpověděl vy na žádost USA, kdybyste byl premiérem?

Já nejsem na místě vlády a ani nevím, co je obsahem té nóty. Vy to víte? Vy znáte její obsah?

HN: Ano.

Myslím té odpovědi české vlády.

HN: Samozřejmě.

Tak to já tedy ne.

HN: Ale vy byste musel reagovat na žádost Spojených států, ne na odpověď české vlády. Byl byste schopen říci Spojeným státům: Nechceme vaši vojenskou základnu na našem území?

Pravděpodobně bych to za daných okolností takhle udělal.

HN: Proč chcete referendum k radarům a ne třeba k účasti českých vojáků v Iráku?

V tuhle chvíli nemám s tou účastí nějaký velký problém, i když někteří mí spolustraníci se vyslovují jinak.

HN: Ale vojenská akce v Iráku také není věcí celé Evropy nebo NATO.

Takhle to někdo začal. Nevím proč. Ale tady jde i o otázku umístění cizích vojsk na českém území. Tohle žádná ze stran neměla v programu, takže se musí dotázat lidu.

HN: Proč se ČSSD nerozhodne sama, jestli odmítnout žádost Spojených států o radar, a chce nechat rozhodnout veřejnost v referendu?

Myslíme, že referendum je správná metoda práce.

HN: Proč v tomto případě?

Vy mě asi neposloucháte.

HN: Posloucháme, ale nerozumíme.

No tak to budete muset asi poslat někoho bystřejšího místo vás. Přece u takových otázek, kde se rozhoduje o přítomnosti zahraničních vojsk, byť se jedná o spřátelená vojska, je potřeba, aby o tom rozhodli všichni občané.

HN: Není to jen alibismus?

Tak kdo to tak chce vidět, tak se mu to zdá jako alibismus.

HN: Varujete, že můžeme kvůli základně USA ztratit spojenectví s Ruskem, ale o to jsme nepřišli, když jsme vstoupili do NATO. Západ Rusko neztratil po rozšíření aliance. Proč by to způsobil radar?

Přečtěte si ruská stanoviska. Vám se nezdá, že se neobávají o svoji pozici? Každý, kdo posuzuje politiku Ruska, by se měl zabývat jeho historií. Rusko vždy vidělo, možná nepřiměřeně, nebezpečí za svými hranicemi. A právě proto je potřeba s nimi jednat.

• Diskuse
• Celkem 246 příspěvků